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对话时间:5月24日18:00

微信社群:布洛克-北京-035

对话嘉宾:

温宏骏

阳明山未来学社秘书长

时艳强

BLOCK GLOBAL创始人

全球高校区块链爱好者联盟主席

 

本期速览:温宏骏,台湾阳明山未来学社秘书长,做客布洛克科技时点对话,以“与传统金融的一场深度对话”为主题,为大家带来精彩分享。

 

温总认为区块链技术赋能将是人类对数字时代发展的全新探讨。而区块链行业亟待解决的问题是区块链与数字资产概念的全球化知识普及,以及场景应用落地的速度。

 

此外,他表示互联网行业融入区块链是数字资产以及人类走向数字时代的加速器。关于最近的中美贸易战,他表示长期来看,中美贸易战对中国传统资本市场是长线多头的开始,也是数字货币的长线多头发展的超级加速器。

 

从长远发展来看,STO是主流,将会受到全世界的信任和关注并保持常态。在市场方面,华人市场的香港和新加坡是未来亚洲区块链金融市场的主流。

 

谈及当前行情下对投资者的建议,他认为要保持信仰,长期持有主流币种,数字资产时代肯定会到来。

 

开场

 

时艳强:各位布洛克人,大家晚上好! 欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】,与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目,探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第205期,主题:与传统金融的一场深度对话。嘉宾:温宏骏。

 

温宏骏,美国伊利诺大学芝加哥分校MBA硕士、香港东方亿泰资本合伙人、上新茂半导体公司董事、台湾阳明山未来学社秘书长、两岸区块链联盟发起会议海组委会秘书长、国立清华大学科管学院MBA实务教师。物联智慧股份有限公司(6565.TW) 董事长室特助/发言人、台湾永丰金控(2890.TW)子公司永丰金证券投资银行处资深协理、联邦投信基金经理人、大华证券(香港)副总裁、台北市政府研考会企画师与市府非营业基金审查委员。让我们掌声有请今天的角儿:温宏骏。

 

【时点对话·第一问】

 

“区块链技术赋能将是人类对数字时代发展的全新探讨”

 

时艳强:温总,您在传统金融领域有丰富的从业经验,您最初是如何与区块链结缘的?区块链技术给您最大的感触是什么?

 

温宏骏2017年年底至2018年年初,那时比特币涨到最高点$19000左右,我开始了解区块链的内容,但我还不是非常清楚区块链与数字货币的差别。

 

2017年年底,我刚接任阳明山未来学社秘书长职位,当时我接触到很多区块链和人工智能相关的活动,包括知识讯息、社群等等。当时就是因为接任秘书长的职位,让我花更多的时间开始逐渐了解区块链领域。

 

最初我认为,区块链好像不是什么了不起的事情。后来在我担任未来学社秘书长的期间,我们办了很多相关的活动,因为自己必须参与活动,所以我就有机会接触越来越多与区块链相关的知识,还与众多两岸有名的专家、学者进行交流,我从中受益匪浅。这从整个技术层面和经济结构来讲,都对我的区块链认知产生一定影响,从而扩展了我的事业。

 

区块链将给未来人类数字资产带来大爆发。因为我自己是传统金融出身,所以我非常清楚,区块链技术赋能,将是人类对数字时代发展的全新探讨,这是我对于区块链技术最大的感触。

 

【时点对话·第二问】

 

“对区块链的研究探讨以及两岸人民在社群中的嫁接促进了台湾区块链的发展”

 

时艳强:您是阳明山未来学社秘书长,您可以为大家简单介绍一下阳明山未来学社?学社成立的初衷是什么?

 

温宏骏台北最有名的地方叫阳明山,所以我们学社取名为阳明山未来学社。这个学社最初是由大陆知名的经济学家朱嘉明所创立,他是80年代大陆改革四君子之一。

 

2015年,朱老师在台湾大学任教时,号召拥有共同理念的朋友们创立了阳明山未来学社,这个学社是一个小型的社团。一直到2016年,老师们在台湾的认证机构申请了一个非盈利的人民团体,这像是两岸知识学者的读书会。社团里面过去一直都是探讨,“未来的技术发展与科技如何影响人类”,这也为我们学社的发展奠定了基调。

 

在2017年底,朱老师因为收到国内数字资产发展召唤的原因,所以他成立了数字资产研究院。那时他把理事长一职交给了现任台湾高雄市的副市长、前任台湾交通部部长叶匡,叶先生接任理事长之后,希望我担任他的秘书长,随后我们对学社的未来发展,进行了明显的调整。

 

在社团发展方面,在2017年底,我们从过去小型的团组织,变成一个对外开放且规模较大的平台。从2018年开始,我们就在台湾举办各种关于区块链技术的活动。这也是顺应时势,2018年初,全球最震撼的事情除了比特币大涨,那就是区块链技术。所以当时我们开始奠定阳明山未来学社的发展基调,针对区块链的发展,我们做了很多的努力,也包括两岸人民在社群中的嫁接。

 

在2018年5月,我们就在台湾举办了链接未来的国际论坛。当时有近500位观众参与了这个大型论坛,同时引爆当时台湾的区块链热潮。接着我们在7月份发起两岸三地 、中港台的创业者创办两岸区块链联盟,这都是由我们阳明山未来学社组织的活动。

 

 

【时点对话·第三问】

 

“互联网行业融入区块链是数字资产以及人类走向数字时代的加速器”

 

时艳强:根据您在传统金融领域的经验来看,您认为区块链可以解决传统金融领域的哪些痛点?传统金融以及互联网巨头的进军对区块链行业的发展又有哪些影响?

 

温宏骏区块链就是信任机器。这个信任机器可以解决全世界很多的场景发展痛点,当然包括传统金融领域的痛点。至于解决了传统金融领域的哪些痛点,我接下来会做简单说明。

 

传统金融是高门槛的行业,所以它像是信任的机器。它的信任背后是国家、国际组织来进行担保,而这个担保就是让传统金融的从业人员变成一个信任机器。区块链的出现,让全世界的人类都能够重新思考这个信任的机器。

 

传统金融也有非常多无法让人信任的地方。大家从2008年的金融海啸中明显发现,全世界的金融行业背后还是有很多不信任,所以才造成了此次危机。

 

金融行业的最大特点就是没效率。在跨境汇兑方面,金融行业需要经过多层的处理,而现在区块链就可以解决此问题,同时区块链还将解决客户在实名认证方面的痛点。

 

个人认为,传统金融还是在既有的金融上面去发展。传统金融其实就是在利用区块链,来增强他们过去的信任,人们在过去极度信任传统金融行业,而在近十年发展之后,我们发现金融行业,甚至背后的政府也不是特别可靠,所以传统金融对于区块链行业发展的影响其实并不大。

 

随着互联网巨头们进军区块链,这对区块链的发展产生了极大冲击。因为互联网巨头掌握着所有终端的客户,这是金融行业过去透过所谓的分行支行,才能真正做到获得了客户。但到了互联网时代,BAT、Facebook、谷歌和推特,他们掌握了线上和手机端的客户,所以他们足以与传统金融进行匹敌,这也是他们对区块链发展产生极大冲击的原因之一。

 

当互联网行业进入区块链之后,受到最大的影响是那些长期被政府和国家保护的金融机构。我们可以看到,中国大陆以外的互联网巨头企业,都开始研发了自己的内部系统,去做发币的转换和信息的交换等等,这些都是基于区块链的技术。例如Facebook就已经发行了自己的代币和Token,同时韩国的Kakao,也有其代币和Token。

 

日本和韩国都有发展自己的区块链项目。像阿里、腾讯这些公司虽然受到国家限制,不能发币,但他们在区块链的技术应用方面也做了很多创新,例如税务的稽核追踪、区块链发票、法院证明、跨境转账汇款等,这些创新都已经落地。由此可以看出,互联网行业其实给数字资产领域带了翻天覆地的变化,互联网行业加快了人类走向数字时代发展的步伐,它把人类的经济文明带到数字资产文明,这是一个非常巨大的改变。

 

【时点对话·第四问】

 

“从长远发展来看,STO是主流,将会受到全世界的信任和关注并保持常态”

 

时艳强:近期瑞幸咖啡IPO的消息一度刷屏,也引起了人们对区块链领域IEO模式的思考,您认为区块链IEO对传统金融IPO有哪些冲击?在您看来,区块链行业IEO与STO这两种模式的主要区别是什么?

 

温宏骏OK,时总这个问题问得非常好,其实也问对人了。因为基本上我是传统金融领域的专家,尤其是IPO上市方面,而且我在台湾也有做针对STO以及IEO的研究,下面我针对这个问题给大家做一个简单的说明。

 

大家都非常清楚,数字货币募集其实就是一个没有被监管的IPO。数字货币募集其实是token去做对价的发行,与传统IPO以股票为对价去发行是一样的。后来又衍生出STO与IEO。STO是证券型Token,它背后就是有资产或者相关对价做支持,并且受到各地区政府的监管,此外各地区政府证监机关或财政机关去做规范,其实就是传统的游戏规则去做规范。

 

前两三个月最火热的就是IEO了。其实IEO不是什么新把戏,我可以从传统金融的角度来解读什么是IEO以及IEO为什么会造成一度的热潮。简单来讲,IEO就是传统金融IPO之前的询价圈购的配售,也就是在IPO之前找承销商,承销商要主办承销这家股票,如何能够让这个股票一开盘就能够大涨。这个就有点类似现在IEO的发展模式。

 

现在IEO的游戏规则与过去IPO的询价圈购承销商的配售其实是一模一样的,只是发行者从过去的承销商,也就是券商,改为交易所。这也就是说交易所在用交易所信任的支持让其核心用户群可以取得IEO发行的优先权。那也就很像过去几十年以来传统金融IPO的时候,如何取得IPO股票的优先权,这就取决于你是不是IPO主办承销商的核心客户,是否在券商经纪部门或是其他部门下单做了很多贡献。所以IEO的游戏规则与传统IPO的配售规则是一模一样的。

 

交易所也设定了一样的游戏规则,也就是说持有交易所稳定币越多的就可以拿到配售的权利。这个稳定币就相当于传统承销商客户的贡献值,所以持有稳定币越多,说明你对交易所的贡献越多,那么你能取得IEO的配售额度也越高。因此,对我来说,IEO其实是一个旧把戏,只是一个换了包装的新名词。IEO其实就是让少数有实力的既得利益者或是核心客户能够取得超额的报酬。

 

很明显这就是针对自己的高端客户去做促销,然后让高端客户赚到钱。我认为这个游戏绝对玩不久,因为当大家都知道买稳定币就可以赚大钱的时候就都买一大堆稳定币,那套利的机会就会越来越少。所以大家会看到IEO热潮刚开始的时候第一天可能涨量2、3百倍,但后来越来越少,这表示这个东西的效率越来越差。所以这个游戏规则很明显,就是大家都了解后就很快回归正常。

 

关于STO大家应该都非常清楚,STO就是以传统证券或者资产作为背书来进行发行,并且受到监管。就整个长远发展的模式来讲,我认为STO还是一个主流,而且迟早会大鸣大放,会收到全世界的信任与关注,并会变成一个常态性的东西所以我并不是很看好IEO。

 

【时点对话·第五问】

 

“当前行情下对投资者的建议是保持信仰,长期持有主流币种,数字资产时代肯定会到来”

 

时艳强:近期各大主流币的行情走势似乎预示着下一波牛市的到来,您认为此次波动背后的原因是什么?当前行情下您对投资者的建议是什么?

 

温宏骏其实这一波牛市的到来有很多原因,我觉得最大的因素就是所有的股票或商品跌久了自然就会有一个爆发性的上涨。但是这也不是第一次爆发性的上涨,为什么这次特别明显?大家应该都了解,就是这次的中美贸易战,特朗普点燃的火花,所以造成币市的大爆炸,也就是牛市的到来。

 

大爆炸的原因就是在中美对峙的时候,全球资金转向币市。过去在国际形势不稳定的时候,全球资金都会流向到黄金等保值资产。现在越来越多人接受“比特币是黄金”的概念,所以很多传统机构或者有远见有实力的投资人都提前布局比特币。不布局黄金的原因是黄金一直维持在高档$1300,但是比特币是在历史低档,从历史最高点2万美金回到3500美金左右。所以从起点的角度来看,当然要投比特币。

 

解释完这次波动背后的原因,我对于投资者的建议就是继续保持信仰。因为从长期的宏观历史角度来讲,数字资产时代肯定会到来,甚至会超乎你想象的快。所以我对投资者的建议就是长期持有,并且必须要持有主流币种,就是说比较值得信任的前五大或前十大币种,比较推荐的还是比特币,以上就是我的建议。

 

【时点对话·第六问】

 

“华人市场的香港和新加坡是未来亚洲区块链金融市场的主流”

 

时艳强:据了解,台湾预计6月底出炉STO的发行标准与规范,这将会给台湾区块链产业的发展带来哪些影响?官方监管法规的正式出台又将如何推动整个行业的发展?

 

温宏骏台湾其实在六月份会推出STO发行的标准与法规,这个在今年年初让两岸三地的业者非常期盼。但是可惜的是,在四月份召开的公听会以及最近台湾金管会主管机关发布的一些信息来看,其实是令传统业者或者一些业者非常失望。

 

台湾是一个两岸三地华人市场,比较像是一个先行示范的地方。但是我认为这个影响是相对有限的。因为就目前我的专业角度来讲,台湾这次出台法规的限制与开放程度是不如香港、新加坡的。台湾发布的明确度较高,但是发布的明确度与内容的设计以及内容的格局相较于香港和新加坡是非常不足够的。我认为不足够的地方在于对整个STO金额的限制,以及对游戏规则的设定上是非常不够格局的。

 

从金额限制来讲,很简单,台湾限制STO发行的总金额是在3000万台币,也就是700万人民币以下,才能做STO的发行,基本上这个金额比一个群众募资的众筹项目还要低。STO本来就没有数字货币募集或者群众募资众筹有效率,那推出的东西金额与数字货币募集一样,但是效率较低还受到监管,所以这是不具有吸引力的。

 

第二个不具吸引力的地方就是它还限制投资者的门槛,类似在众筹里需要有一定的资金以及经验才能去做。STO就是限制投资人的资格,财产达到一定金额,并有丰富的投资经验才能去做STO的投资。此外,符合这些资格后,个人(不是指机构)的投资上限是10万台币,也就是两三万人民币。

 

所以从这个角度来讲是非常可笑的,一个资产超过两三百万人民币的人每参与一个STO项目只能投资两三万,这根本就是把台湾过去群众募资众筹的法规套到STO上。所以我认为台湾的经管会非常不努力,非常懒惰,只想把过去一个旧的,不太像样的法规套到一个具有全新模式,甚至会影响未来金融发展的STO上面。我认为这是非常可惜的,丧失了可以在华人地区,甚至是在全球市场建立领先示范地位的机会。

 

总体来讲,官方开始监管STO或者说监管区块链项目整体发展还是正向的。只是我现在还是非常不看好台湾的STO,我更看好香港以及新加坡。香港和新加坡可能各有所长:香港是传统金融以及数字资产的交易中心,可能就是跟港交所一样的角度;新加坡可能是华人地区甚至全球金融科技的新创中心,聚集了非常多的区块链以及金融科技项目。

 

所以我认为华人市场的香港和新加坡是未来亚洲区块链金融市场的主流

 

时点对话·第七问】

 

“区块链行业亟待解决的问题是区块链与数字资产概念的全球化知识普及,以及场景应用落地的速度”

 

时艳强:随着行情的逐渐走高,行业发展前景也随之愈加明朗,您认为接下来行业的主要发展趋势是什么?又有哪些问题亟待解决?

 

温宏骏我认为这一题最重要,区块链行业未来的发展趋势是传统资产转移到数字资产。在主要的发展趋势里隐含着一个非常重要的讯息,就是牌照业务。传统金融转移到数字资产的过程中,区块链跟金融行业对接非常重要的角度就是取得牌照。

 

认为现在的STO、IEO在一年半以内就会走到最终端,为什么说最终端?因为大概在一年半内先进市场的国家,尤其是美国、欧洲等地,包括亚洲的香港、新加坡、台湾、韩国、日本都会推出所谓的区块链数字监管,也就是STO监管或数字货币监管。数字货币监管已经是全球趋势,所以区块链行业必须在符合监管的情况下发展。在监管下发展,区块链行业的发展趋势就会走向合规、合法,以及一些数字资产的监管服务

 

接下来,全球的数字资产行业将会展开一场牌照战争,现在美国的大型机构都不再强调自己的服务有多厉害,而是默默地获取很多牌照,默默地说服各州的立法参众议员帮他们说服SEC、财政部、证监会为他们量身定做监管牌照。

 

除了新的监管牌照之外,还有包括金融、保管跨境支付等传统牌照都会是未来数字资产,以及区块链发展的决战点,从事数字资产行业的朋友们一定要非常非常注意区块链的发展趋势。现在全球的几个巨头都已经开始获取牌照的业务,或是跟一些互联网巨头合作。据说,有传统牌照的人与互联网巨头合作开展新兴的数字资产业务,这就是现在行业发展的主流趋势。

 

区块链行业亟待解决的问题是区块链与数字资产概念的全球化知识普及,以及场景应用落地的速度。目前来讲,虽然看到有加速,但速度还是不够快。不够快的原因跟区块链本身的特质有关,因为区块链是去中心化体系,所以他的传递速度不会像中心化的互联网这么快。

 

【时点对话·传承问】

 

时艳强:总作为资深的区块链行业布道者,应该接触过很多圈内人士,其中是否有您欣赏和佩服的从业者,为什么?【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+,希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展,如果温总引荐两位嘉宾,您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享?

 

温宏骏我想推荐在香港或台湾比较活跃的人物,我第一个想到的是魏国章,他曾经短暂担任过台湾币安的总经理,现在致力于香港STO交易所的申请,以及技术研发。

 

第二位算是我的同行,也是现在台湾区块链项目投资的大神级人物,胡一天,他的源铂资本目前在台湾,以及亚洲区域都非常知名、非常活跃。他投资的几个台湾区块链项目也都取得了日本FBI的投资,在台湾也都非常知名。

 

【时点对话·提问一】

 

问题一:近期币安赵长鹏与红杉资本事件引起人们关注,您认为资方与被投资者之间应如何高效合作,最大化双方的利益?——来自【布洛克—中国农业大学--002】

 

温宏骏:关于币安赵长鹏与红杉资本的事件,其实历史上也发生过无数次传统投资方跟项目方的冲突。

 

资方与被投资者之间如何高效合作?我觉得很简单,投资者会投这个项目,表示他看好这个人,其实投资就是投人的发展,所以投资者必须非常非常信任项目创办人,相互信任才能有高效的合作。

 

最近台湾也发生了跟赵长鹏情况类似的事件,台湾的交易所Cobinhood与其投资者日本的IVP,发生投资者跟创办人之间沟通不良,还有互相不信任的状况。

 

根据我的经验,我认为关于如何高效合作最简单的回答是:公司治理。其实公司治理非常非常重要,传统公司上市挂牌IPO,基本上最难的就是过公司治理这一关,所以新创公司大部分是因为没有做好这一点,才会造成无法高效合作。

 

奉劝所有的项目方和投资方,项目在第一天拿到投资方钱的同时就要非常自律,虽然自己离上市还很远,但要用准上市公司的公司治理来要求自己和投资人。如果能把公司治理做好,我相信会降低很多像赵长鹏跟红杉资本,以及台湾Cobinhood跟日本IVP的事件发生,公司治理是非常重要的基石。

 

【时点对话·提问二】

 

问题二: 温总,您认为中美贸易战会对中国的资本市场以及加密货币市场产生哪些影响?——来自【布洛克—北京航空航天大学--001】

 

温宏骏:对中国资本市场的影响:短期来讲,中美贸易战对资本市场是非常负面的打击。但长期来讲,中美贸易战对中国传统资本市场来讲是长线多头的开始,这点我个人是非常乐观的。因为特朗普这一刀砍下来,提早让中国政府,以及全中国的行业都做了准备,而且激起了民族意识。

 

对加密货币市场的影响:区块链的本质叫做信任机器,中美贸易战背后最大的意义是影响全球人类对于全球这些强权政府的不信任。所以我们都要感谢特朗普,甚至要感谢中美贸易战,让全世界人都看到这些所谓的巨头、中美政府都不值得去信任,相对就会凸显区块链以及加密货币的发展强度,我认为这是非常正面的影响。

 

所以我还是非常看好区块链与加密货币的发展。

 

 (感谢温宏骏的分享,感谢每一位布洛克人支持)

 

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